Rififi chez les pompiers dourois, ou plutôt entre not’ bourgmesss, nos pompiers et le gouverneur à propos du double départ imposé par ce dernier.
Le principe de créer un départ de nos pompiers vers un sinistre dans une commune voisine (en plus des pompiers locaux, d’où l’appellation « double départ ») ne plaît pas à not’ bourgmess. Il estime cette dépense supplémentaire à 100000€. Ce que la commune ne peut pas assumer seule.
Nos pompiers, quant à eux, parlent de manque de sécurité.
Le gouverneur du Hainaut a décidé, il y a quelques mois, d’imposer aux pompiers de la commune la plus proche un départ vers un sinistre dans une commune voisine (en plus des pompiers locaux). Cette idée, somme toute bénéfique pour la sécurité des habitants, ne plaît pas à not’ bourgmesss qui ne souhaite pas mettre la main au porte-feuille pour une commune voisine (tu m’étonnes, on commence à bien le connaître hein 🙂 ).
Le Collège a donc imposé un départ d’un minimum d’hommes afin de réduire les coûts.
Ce qui engendre le mécontentement des pompiers dourois, estimant que cela représente un manque de sécurité à chaque intervention.
Attention, cette réduction d’hommes ne vaut pas pour les sinistres intervenant sur le territoire dourois. Il s’agit bien d’une décision pour les interventions extérieurs (à Boussu, Hensies, Quiévrain, …).
Vu que les pompiers locaux sont sensés arriver avant les communes voisines, c’est un soutien supplémentaire.
Il n’y a pas encore d’évaluation du coût d’une telle organisation puisque ce système n’est qu’en phase de test (jusque juin) mais not’ bourgmesss estime à 100000€ les frais supplémentairess pour notre commune.
Les pompiers dourois, ne baissant pas leur motivation, ne veulent pas entendre parler de réduction de personnel par intervention. Ils veulent assurer un maximum de sécurité autant pour eux que pour les habitants.
Le gouverneur déclare que les communes doivent respecter la loi, point barre.
Autant vous dire que ce bras de fer (à trois bras) est on ne peut plus délicat. Les pompiers, ayant comme réputation d’avoir le coeur sur la main, ont aussi parfois une bouillotte aux tripes 🙂
Toutefois, chacun estime qu’une conciliation peut avoir lieu et cela se fera dans les jours qui viennent.
D’après vous, qui doit payer la note ? Pour quelle sécurité ? Avec combien d’hommes ?
Cette décision, en phase de test, ne risque-t-elle pas de devenir permanente dans 6 mois ? Mais au détriment de qui ?
Et que se passe-t-il quand les pompiers voisins arrivent avant les pompiers locaux sur un sinistre (cela a été le cas vendredi passé pour une désincarcération à Fayt-le-Franc) ? Si cela arrivait pour un incendie de maison, nos pompiers seraient-ils assez nombreux pour intervenir seuls ?
Mise à jour le 14 février 2009 à 10h38 :
Nos députés-bourgmesss locaux (Carlo Di Antonio de Dour et Eric Thiébaut d’Hensies) interviennent dans les commentaires.
Je vais me permettre de donner mon avis en tant que pompier volontaire au service d’incendie de Dour. La plupart d’entre nous sont pour les départs simultanés (à savoir que ceci est une période de test depuis le 1 décembre 2008) de manière à mieux répartir les territoires couvert par les service d’incendie)car ils permettent la réductions du délais d’interventions pour les victimes qui nous requèrent. Où nous ne sommes pas d’accord c’est que notre bourgmestre par soucis d’économie veut réduite le nombre d’hommes dans les véhicules partant en interventions afin d’en réduire sensiblement le coût (sachez que depuis le 01 décembre nous de dépassons pas les 15 interventions alors comment notre bourgmestres estime- t- il à 100.000€ le coût du double départ ?) de plus vous devez savoir qu’auparavant une convention nous liait déjà dans le cadre des renforts entre services d’incendie (renfort citerne ou élévateur) et que cette convention contenait en résumé que notre service d’incendie intervenait gratuitement en cas de renfort citerne et ou élévateur pour le si Quiévrain et vice versa donc comment encore chiffrer les départs simultanés alors que nous venions déjà en renfort et ce gratuitement sur le territoire de nos collègues de Quiévrain. De plus dans les interventions que nous avons déjà effectuées depuis le 01 décembre, les 3/4 concernent justement le territoire de nos collègues de quiévrain.
Par contre où les pompiers sont d’accord avec notre bourgmestre, c’est que ce n’est pas à la commune d’en supporter le surcout à elle seul mais bien au gouvernement fédéral à mettre la main à la poche car comme à chaque fois où celui ci à entrepris une réforme celle-ci a été faite à moitié et ce sont à chaque fois les communes qui ont dû subir les coûts de celle-ci.
De plus, nous devons faire face à une augmentation sensible des interventions avec le même nombre de pompiers sans voir augmenter de notre cadre.
Ensuite pour mener cette réforme à fond et non pas la brader comme le gouvernement le fait actuellement (si réforme on veut hé bien il faut s’en donner les moyens ce qui n’est pas le cas par contre on devrait s’appeler fortis dour ou dexia dour peut être que Mr reynders aurait des milliards pour nous) il faudrait également mieux répartir les ambulances au seins des services de secours afin de mieux couvrir le territoire et malheureusement moi et quelques pompiers nous battons depuis plusieurs années afin d’obtenir un départ ambulance de sorte que les dourois soient mieux protégés mais sans succès vu le coût que cela engendrerai (une fois encore on parle de gros sous concernant la vie des gens)
Voila notre position. du moins la mienne et celle de beaucoup de pompiers. Mais je peux vous garantir que l’on entendra encore parler de nous dans les prochaines semaines car nous préparons une réactions face à ces articles parut dans la presse et je vous assure que nous ne sommes pas au bord de l’asphyxie car nous avons quand même le sens de NOS responsabilités contrairement à certains et que nous continuerons à vous servir.
En résumé, je demande deux choses: 1/ De l’argent, parce que ce n’est pas aux dourois de payer les interventions effectuées sur les autres communes. Il faut quand même savoir que dans le système tel que mis en place, la commune de Boussu va continuer à payer les interventions au Service Incendie de Quiévrain même lorsque c’est le Service Incendie de Dour qui interviendra ! 2/ Le Gouverneur nous dit que ce sont 4 pompiers qui doivent intervenir et uniquement pour prendre les mesures urgentes. Or, et sans doute à juste titre, les pompiers estiment qu’il est trop dangereux d’intervenir avec une équipe aussi limitée. Répondre à la demande des pompiers implique d’engager du personnel supplémentaire ce qui ne peut se faire au pied levé et dans la précipitation. En bref, réforme mal préparée avec les communes, mal préparée sur les aspects humains et financiers.
Message bien passé.
Merci pour l’information aux « posts » 1 et 2. La réponse de Carlo correspond à ce que j’avais compris de sa part hier sur TéléMB.
Monsieur le Bourgmestre,
Le Gouverneur demande 4 hommes minimum (1 chauffeur, 1 Sergent et 2 pompiers) donc si nous estimons que l’intervention nécessite 12 hommes vous ne pouvez l’empêcher (Quota minimum pour pouvoir assurer le départ). Nous ne parlons pas de l’aide adéquate depuis hier et vous avez d’ailleurs participé à des réunions concernant ce sujet (il fallait réagir à ce moment là). Cordialement.
100.000 € je rigole qui parle encore de millier d’euro ? personne le fédéral ne parle plus que de milliard d’euro haaaa oui c’est vrai , les pompiers c’est pas coté en bourse
Fire : Premièrement je n’ai assisté à aucune réunion sur le sujet. Je n’ai d’ailleurs jamais été convié à quoi que ce soit dans ce cadre. Deuxièmement : C’est bien ce que je dis, les pompiers estiment dans certains cas devoir partir à 12 ce qui rend la réforme proposée encore moins applicable. Troisièmement: tu estimes normal que le citoyen dourois doive supporter SEUL l’ensemble du coût des interventions hors entité? Ce n’est pas pour mon argent que je me bats mais bien pour l’argent communal c’est à dire le vôtre.
Carlo 100.000€/par 16000 habitants correspond à 6.25€/habitant en France le cout des pompiers est estimé à 72€/habitant tu vois quand on tirais la sonnette d’alarme et lorsque nous te demandions de lancer le projet d’une ambulance pour Dour et que tu nous disais que c’était cher crois tu que les dourois verraient d’un mauvais oeil que tu leur demande meme 12€ pour leur sécurité? moi personnellement pas. Maintenant tout ce remue ménage j’espère qu’il ne s’agit pas de joute électorale en vue de celles prévue au mois de juin. En ce qui me concerne je dépose mon bip d’ici quelques heures pour une durée de trois semaines si rien ne change concrètement, tu compteras un pompier de plus en moins dans ton effectif. Et quand il n’y aura plus assez de pompiers pour couvrir Dour, il restera la solution de payer Quiévrain pour qu’ils viennent couvrir ton entité et là ce ne sera sûrement pas 100.000€ comme je te le disais si solidarité il y avait conflit social il y aurait quand pas de solidarité démission il pleuvait. La différence c’est qu’un conflit social peut se résoudre rapidement. Combler des démissions massives pas. Bonne journée à tous
aie aie ça sent pas bon tous ça je te comprend phil et suit tout a fait d accord sur le principe pour la vie humaine mais a la longue de devoir donner y a plus rien dans mes poches lol mais j ai entendus ce matin sur vivacité mr van aubel qui donne offre ses jeton de presence du cpas et du coseil communal a la croix rouge ,donc pourquoi pas lui demandé a lui pour les pompiers ,et de plus il est intervenus volontairement dans cette emision radiophonique (c est vous qui le dite,de benjamin marechal)il a apparement tout d un homme politique et si il laisse sont revenus de bourgmestre a la commune je vote pour lui lol, mais attention ,car quand ont lui a demander si il lui arriver de mentir il a repondu que oui.donc pour moi il a tout d un grand
Ne t’inquiète pas lippe pour ce qui est d’être fauché moi aussi faut pas croire y a plus rien grand chose dans mes poches à force de donner sans demander mon avis 😉 mais pour la sécurité que représente encore 6.25€ par contre ce n’est pas moi qui suis responsable de la banqueroute des banques et là on ponctionne dans mon porte feuille pour les aider à coup de milliard et en plus de cela elles ont encore le culot de te demander des frais et de virer du personnel. Regarde encore mieux renault france !!!! :-C
Le nouveau moyen-âge s’installe, messieurs Phil et Lippe, et tout le monde est engourdi…. L’humanité n’a aucune importance, nous sommes des outils pour ceux qui mènent la barque (mais qui sont-ils vraiment?) Hier, une collègue me disait encore : il y a 15 ans, nous étions dans un niveau de « PME », et à présent, on évolue vers un énorme holding visant la rentabilité (je parle des hautes écoles) et où l’humain n’a aucune importance.. Pendant qu’un tiers de la population n’a pas d’emploi ou n’est pas sûr de le garder, ceux qui sont en poste saturent et sont malades de leurs conditions de travail…. Mais on ne peut pas ouvrir des postes : ça coûte, et les actionnaires ne vont pas gagner suffisamment (je caricature, mais à peine) Ah oui, je crois bien que le but avéré est bien de tout privatiser et rentabiliser. Fini les services aux personnes, le non marchand doit être rentabilisé! On voit pourtant comment ils s’en sortent avec les banques :-/ Et on commence aussi à s’apercevoir de la mauvaise qualité des services postaux, alors que les prix augmentent! Les exemples foisonnent, il suffit d’ouvrir les yeux et de regarder autour de soi…
Marre de ce monde, je vous le dis : si on ne réagit pas, on est mal parti, et je ne parle même pas de l’avenir qu’on prépare à nos enfants :-C ;-(
Phil, lorsque je discute avec toi j’ai souvent l’impression que je m’exprime mal. La question n’est pas de diviser 100.000 euros par le nombre d’habitants. La question est : Les dourois doivent ils payer SEULS, et sans compensation, ce nouveau service apporté aux citoyens des communes voisines ?
pour chaque réduction doit être traitée avec beaucoup d’attention et de prudence, de manière à ne pas empiéter sur les droits de pompiers tout en préservant leur sécurité. 🙂
Non Carlo tu t’exprimes très bien mais tout dépend dans quel sens tu veux que l’on te comprenne 😉 Je pourrais moi aussi me dire que je dois mal m’exprimer car tu es d’accord qu’avant l’aide adéquate la plus rapide, il existait et existe toujours une convention d’entraide entre le service de Dour et de Quiévrain comme quoi nos services respectif intervenait en renfort gratuitement donc là aussi cela engendrais un surcout pour les dourois non? pas plus que pour l’aide adéquate la plus rapide aujourd’hui. A ce jour et ce depuis le 01 décimbre date à laquelle l’aide adéquate à été démarrée combien d’interventions avons nous effectuées?
est ce que le service incendie ne pourrais pas fonctioner comme une asbl ? 🙂 et recevoirs des donnations qui peuvent etre défalquée des contributions. LOL ainsi que tous les services administratif (tel que les poubelles ,le credit foncier ,ect… 😎 ce serait chouette de pouvoir deduire de sa feuille d impot le montant reclamer par celle-ci . 😮
phil c’est vrai , donner 10 euro par ans ne me gênerait pas surtout pour ma sécurité ,de plus je dois une fière chandelle au pompier de dour .
mais je comprend trés bien la réaction de carlo qui a déjà difficile de trouver de l’argent pour les dourois et qui va devoir en donner pour d’autre commune
la conclusion de tout ca ??? il est facile de faire des réformes et de présenter la facture aux autres et de les laisser ce démerder avec ce qui ne colle pas
quand un enfants rends un devoir aussi mal préparé il a un superbe I (insuffisante)
on n’est vraiment gouverné par des incapables (je parle évidemment du fédéral)
mes cher pompier on ne c pas injecter de l’argent pour la sécurité de personne valable , mais il vaut mieux investir dans un parc de la défonce plus communément appelé dour music festival
bien a vous
Bonne idée Lippe à creuser lol.
Dan je suis d’accord avec toi. Mais le problème de gourvenrance viens aussi que l’on vote toujours pour les mêmes. Par contre ce n’est qu’une période de test de 6 mois à max 1 ans qui vise justement à redéfinir le territoire couvert par chaque service d’incendie et à ce moment de redéfinir également les subsides octroyés aux services d’incendies par le fédéral et par les communes couvertes. Actuellement si je ne me trompe la commune reçoit une faible somme pour le service d’incendie (mais est ce que celle-ci est utilisée pour celui-ci?) Par contre il faut savoir qu’actuellement les communes qui investissent davantage dans leur service d’incendie paieront moins lors de l’application de la réforme. Mais il faut reconnaitre à Carlo qu’il investit davantage que ses prédécesseurs mais ce n’est pas une raison pour nous laisser tomber
Dan alors il ne faut pas déclarer dans les journaux « Dour ne veut pas de l’aide adéquate laplus rapide » mais plutôt Oui à l’aide adéquate la plus rapide MAIS pas dans ces conditions. Réunir les deux services concernés et les communes desservies par ceux ci et renégocier les subsides octroyé de part et d’autre. Car depuis quelques jours ont ne voit qu’une chose, la commune de Dour refuse les double départ et les pompiers ne veulent pas du double départ. ALORS QUE NOUS SOMMES POUR A 100% MAIS PAS AU PERIL DE NOTRE VIE NI DES VICTIMES EVENTUELLES EN PARTANT A 4 JUSTE PAR SOUCIS D ECONOMIE ET MR LE BOURGMESTRE PEUT FAIRE CE QU IL VEUT NOUS CONTINUERONS DE PARTIR A 6 DANS UNE AUTOPOMPE AFIN D ASSURER VOTRE ET NOTRE SECURITE; VOUS DEVEZ SAVOIR QUE MEME SI NOUS MANQUONS DE PERSONNEL EN JOURNEE DE PART NOTRE ACTIVITE PRINCIPALE NOUS AVONS ASSURE JUSQU A CE JOUR TOUTE LES INTERVENTIONS OU NOUS AVONS ETE SOLLICITE ET QUE NOTRE CHARROIS NOUS PERMET D ASSURER DEUX DEPART INCENDIE. 😉
Je ne suis jamais intervenu sur ce blog… Mais c’était juste pour faire un peu chier Joel qui ne retenaient de mon action politique que la forme de ma coiffure… Depuis je l’ai rencontré, il est quand même sympa, mais je n’ai pas osé lui dire qu’il aurait bien besoin de l’adresse de mon coiffeur. Je ris ! Mais plus sérieusement, le problème des pompiers m’inquiète un peu aussi… Quand je suis devenu Député fédéral en juin 2007, la réforme sur la sécurité civile avait déjà était votée. En gros, elle prévoit la création de zone de secours regroupant les services incendies actuels et fonctionnant un peu sur le modèle des zones de police. La loi prévoit aussi clairement de tendre vers un financement à part égale des services de secours par le fédéral et les communes. C’est un aspect très important de cette réforme, puisqu’aujourd’hui les communes paient 90 % des coûts et le fédéral le reste… La loi étant votée, son application passe par des arrêtés que le Ministre de l’Intérieur doit prendre. Il le fait sous le contrôle de la commission de l’intérieur de la Chambre dont je fais partie. Tous les bourgmestres ont été convoqués par les Gouverneurs, province par province, afin de délimiter les futures zones. En Hainaut, il a été décidé de créer 3 grandes zones de secours. En clair, à terme, les services de Dour, Quiévrain, Saint-Ghislain…. Mons, La Louvière aussi… feront partie de la même entité juridique avec un seul budget ! La répartition des coûts se fera entre les communes de chaque zone et théoriquement, les nouveaux investissements devront être supportés par le fédéral jusqu’à ce que le financement s’équilibre à 50-50 communes-fédéral. Mais la réforme se mets en place très lentement… Et je pense (je sais…) que le fédéral n’a pas les moyens de financer ce qui est prévu légalement. Certains élus flamands suggèrent en commission de régionaliser carrément la matière ! En attendant, il y a un principe écrit dans la loi qui est déjà d’application : c’est le Service le plus proche d’un sinistre qui doit intervenir. Si ce principe n’était pas respecté et qu’il y avait des victimes sur un sinistre, la question des responsabilités serait posée… par rapport à l’exigence de la loi. D’où l’idée d’imposer un double départ… qui risque effectivement de coûter aux communes. Pour régler ce problème, je pense que la seule solution est de booster un peu l’évolution de la réforme. De mon côté, je vais interpeller le ministre de l’intérieur sur la question…
Qu’est-ce qu’ils ont mes cheveux ?! Non mais … LOL
@19 – L’immobilisme belge?
Si j’ai bien compris, le principe du double départ est un système théoriquement provisoire mais qui risque de perdurer longtemps en fonction de la volonté assez tiède du Fédéral d’aller de l’avant. Le Fédéral sera-t-il capable de financer les 50% promis dans l’avenir? La volonté des flamands ne sera-t-elle pas de régionaliser en la matière ? Comme toujours en Belgique, tout est dans tout et l’immobilisme s’installe au détriment de la rationalité organisationnelle des services et du portefeuille du contribuable ? Tiens, petite question malicieuse : « Quelles sont les grandes causes d’incendie au niveau des habitations ? ». Des études statistiques ont-elles été menées au niveau des feux de cheminées, de l’état de vétusté des installations électriques ? Avant d’envisager des impôts nouveaux, ne faudrait-il pas tendre vers des contrôles accrus sur les causes potentielles d’incendie ?
Joël, après les tests de pizzas , de boucheries , de boulangeries , l’idée d’un test sur les coiffeurs dourois ne serait peut-être pas inutile.Le tout est de trouver dans notre commune des volontaires pour l’opération LOL
Comm 19.Lefrontalierpedibus. L’établissement de l’arbre des causes dans le cas des incendies est logiquement un outil d’action. Il serait malheureux que des statistiques soient inexistantes, je ne peux y croire . Encore une fois , des contrôles peuvent être faits à grande échelle , des actions de mise à niveau sur le plan sécurité peuvent être établies mais une fois de plus , leur financement pour le particulier qui n’a pas les moyens restera le noeud du problème.
je veux bien etre cobaye, 🙂 mais je croit que vu ma chevelure digne de samson 😯 en manque de vitamine le resultat ne soit tronqué ;-(
Lefrontalier : contrôle et aide pour le particulier (parfois, c’est le propriétaire qui ne remplit pas ses devoirs, et parfois, le propriétaire est l’état, la région ou la commune!) Il y a aussi des propriétaires qui ont des difficultés à entretenir leur maison. Bref, Aller s’immiscer dans la vie des gens, créer de nouveaux contrôles sans réellement faire de prévention (permettre à tout le monde de vivre dans un logement sain et sécurisé) n’amènera, je pense que de nouveaux problèmes… Il faudrait déjà que tous les logements « publics » répondent à certains critères de sécurité, d’isolation et de santé avant d’exiger cela des autres! L’exemple vient d’en haut, non? Enfin, on me répondra qu’il n’y a pas de moyens financiers susceptibles d’être dégagés pour permettre cela…. C’est tout le système, qu’il faudrait revoir, et surtout, surtout, inculquer dès le plus jeune âge, ces notions aux enfants, pour qu’ils y prêtent attention une fois devenus grands… Bon week-end à tous!
pour réponde à Phil de blaugies, pour avoir une ambulance il faut des ambulanciers amu, donc sauf 2 infirmiers tu as pas d ambulancier à Dour!!! Pour Mr le Bourgmestre il est tjs possible de faire de Dour un petit poste avancé de Quiévrain ou la il y à la majorité des pompiers qui sont aussi AMU , donc fini le dble départ.
Pour répondre à Life, il y a 3 infirmiers et 4 ambulanciers amu à Dour.
Pour Life: Noêl est passé et « le père Noêl est une ordure » 😉 sache que si demain,il y avait une volonté de notre Bourgmestre d’ouvrir un départ ambulance sur Dour, dans moins de 6 mois, celui-ci serait mis en place pour autant que nous recevions l’agrégation du ministère de la santé, nous n’aurions qu’a recruter des ambulanciers déjà badget AMU ou simplement d’envoyer une partie de nos pompiers en formation. Où tout simplement créer une collaboration entre le si quiévrain et le si Dour pour déplacer une de leur ambulance avec du personnel mixte qui monterait en caserne. Les citoyens y aurait à gagner de part et d’autres en délais d’intervention. Et avec la réforme et les élections toutes proches rien n’est impossible
pour Phil et pomonelle , 3 infirmiers je ne savais pas, mais 6 ambulanciers la je crois que tu te trompes il y a fred noel karim son frere…mais il faut aussi faire un min de 24h de recyclage dans un centre de l école exemple le SRI Quiévrain ou , il y a 6 formateurs AMU! pour phil suis dsl pour toi mais il y aura jamais d’ambulance sur Dour! Sauf bien sur avec la reforme et que Dour passe poste avancé de Quiévrain 😉
a Life tu ne sais pas lire, j’ai mis 4 amu et non 6!
Life de toute manière on verra bien ce qui se passera avec la réforme mais pour ce qui est de devenir le poste avancé de Quiévrain là aussi tu peux rêver. Ouvre les yeux Quiévrain est coincé au bout du monde près de la frontière française, Notre position géographique est des plus confortable et au lieu d’essayer de fomenter une guéguerre entre nos deux services dans je ne sais quel but, fait toujours attention que le rôle ne soit pas inversé. Et si comme je le soupçonne tu fais partie du service d’incendie de Quiévrain, sache premièrement que nous nous entendons très bien et que nous serions disposé à accueillir ceux qui désire venir nous rejoindre. Mais je crois que ton post est compréhensible car depuis le décembre, tu commences à sentir le vent venir. Que ce soit de saint-ghislain ou de chez nous. Sans rancunes 😉