1. Le jeudi 19 mars 2009 à 09:10, par Baptiste

Décidément, Dour est politiquement magnifique. On a eu deux socialistes qui apportent leurs voix au cdH, un écolo coopté par le même cdH, un libéral qui siège comme indépendant et maintenant un libéral qui l'est toujours mais qui préfère se sentir "bleu montois". Quelqu'un a-t-il déjà pensé de tel vaudeville donne envie à l'électeur soit de ne plus voter, soit d'aller vers des partis extrémistes simplement parce que le discours de ceux-ci est "clair"? En espérant que le message passera...

2. Le jeudi 19 mars 2009 à 13:05, par Stéph'

Quel impact sur son échevinat ?

3. Le jeudi 19 mars 2009 à 15:41, par lefrontalierpedibus

Faut-il jouer de telle sorte avec notre démocratie?

J’ai relevé quelques passages de phrases assez dures : « …les desseins perfides de vautours… »,…, « …et non vers une banqueroute annoncée… ». En résumé, va-t-il siéger à titre indépendant par rapport à la section locale du MR ? Certes, le poste de conseiller communal est octroyé à titre individuel mais qu’en est-il du poste d’échevin ? Celui-ci ne revient-il pas au parti local qui a négocié la coalition avec « Dourrenouveau »? Que de dislocations au sein des différentes familles politiques depuis la nouvelle mandature communale ! Quoiqu’il en soit – au travers de tous ces déchirements fratricides- le grand vainqueur amusé n’est-il pas « Dourrenouveau » ? L’autoroute est-elle ouverte à ce point pour la colonne vertébrale de l’actuelle majorité communale ? Toutes les autres composantes politiques, de la majorité comme de l’opposition, sont-elles désabusées à ce point ? S’oriente-t-on vers un pouvoir unique dévotionnel ? Toutes ces tractations à titre individuel ont-elles le moindre respect par rapport à notre chère démocratie ? Faut-il que je souligne mon attachement à cette démocratie ?

4. Le jeudi 19 mars 2009 à 16:46, par joël

Il reste au MR mais change juste de section. Donc, aucune incidence sur son échevinat.

5. Le jeudi 19 mars 2009 à 16:48, par joël

Frontalier : on assiste à la fin d'une époque et au début d'une autre.

6. Le jeudi 19 mars 2009 à 17:32, par lefrontalierpedibus

@5 Joël

Faut-il considérer que le MR a deux ailes implantées sur DOUR ? Une autochtone et une allochtone ? Vous avouerez qu’il serait difficile d’organiser un cirque « Barnum » plus complexe ! Si je comprends bien, le MR local vient de connaître deux dissidences ou délitements depuis deux ans et demi. Je savais que l’individualisme avait énormément d’importance chez les réformateurs du portefeuille individuel mais je ne m’imaginais pas que c’était à ce point !

7. Le jeudi 19 mars 2009 à 17:43, par lefrontalierpedibus

@5 Joël

Après réflexion : deux dissidences ou trois dissidences au MR si l’on considère les préambules aux élections locales de 2006 ? Quelle ratatouille ! Comment voulez-vous que le commun des mortels s’y retrouve ? Faudra-t-il une boussole ?

8. Le jeudi 19 mars 2009 à 20:11, par Un dourois

faudrait poser les questions aux membres du mr dourois afin d'avoir aussi leur point de vue. ils ont surement un autre point de vue que brognier

9. Le jeudi 19 mars 2009 à 22:30, par Baptiste

Sacré Joël! Tes interventions ici me surprennent. Tu ne fais décidément pas preuve de la même verve caustique en fonction des sujets ou des personnes abordés. Dommage. Je te préfère en troublion qu'un courtisan... Il vaut mieux être fou du roi que valet des "puissants"!

10. Le jeudi 19 mars 2009 à 22:48, par joël

baptiste, je parle des partis MR et PS. Démontre-moi le contraire.

11. Le jeudi 19 mars 2009 à 22:49, par joël

Un dourois : le MR fera un communiqué officiel.

12. Le vendredi 20 mars 2009 à 08:59, par Un dourois

vivement le communiqué. que la vérité soit clairement établie.

13. Le vendredi 20 mars 2009 à 10:15, par joël

Je me suis trompé 'un dourois'. Le communiqué devrait semble-t-il être transmis "en interne" aux membres du MR. On lave son linge sale en famille.

14. Le vendredi 20 mars 2009 à 13:47, par Baptiste

A Joël: "Il reste au MR mais change juste de section. Donc, aucune incidence sur son échevinat". Ainsi donc un mandataire communal qui trouve refuge politique auprès d'une autre section locale que celle de son entité, cela ne pose aucun problème. Pourtant, il me semble quand même que cela signifie qu'il n'est plus en phase avec ses "amis libéraux dourois". Il est donc toujours libéral, mais sans sensibilité douroise affirmée. On est quand même d'accord pour dire que cela fait désordre et pose la question de la représentativité au niveau strictement communal. Visiblement, l'homme n'est plus soutenu par les autres affiliés de sa section puisque c'est lui qui part! Que dirait demain l'électeur si Carlo Di Antonio affirmait qu'il s'inscrit au cdH bruxellois? OK, ça ne change rien? J'en doute...

On assiste à la fin d'une époque et au début d'une autre. Autre temps, autres moeurs? Ah bon! Alors que l'ami Yvon fait de ses pieds et de ses mains pour introniser son fils dans la politique locale. Voire plus? Pratique ancienne et courante aussi dans tous les partis. Les observateurs attentifs et objectifs appellent ça "népotisme". Une nouvelle génération de politiciens donc? Assurément. Mais visiblement une génération où l'on change de couleur de chemise à une vitesse vertigineuse, en fonction des intérêts personnels et non collectifs. Il n'y a pas de quoi se réjouir. Ceci dit, chapeau à Carlo et à ses colistiers (tous cdH!) qui ont réussi à se servir des dissensions réelles au sein du PS et des animosités récurrentes au sein du MR. Machiavélique mais efficace. Et tu sais, Joël, Machiavel n'est pas né hier...

Mais tant que certains Dourois penseront que la politique locale se réduit aujourd'hui à la lutte du bien (chrétien) contre le mal (les autres), on aura des commentaires simplistes et non des analyses nuancées...

15. Le vendredi 20 mars 2009 à 13:59, par joël

baptiste : il est libéral et dourois. Il peut faire cavalier seul. Je ne dis pas que c'est bien, je dis qu'il peut le faire.
ta dernière phrase : la religion entre en ligne de compte dans la politique ? Pas pour moi.

16. Le vendredi 20 mars 2009 à 14:43, par lefrontalierpedibus

Cher Baptiste,

Qui êtes-vous ? Si vous êtes un grand défenseur de notre chère démocratie, je vous suis à 300%. Vos analyses sont de qualité superficielle et d’un réalisme extraordinaire en apparence mais il m’arrive de interroger sur vos véritables objectifs. Quoiqu’il en soit, je prends plaisir à vous lire avec une certaine méfiance. Vos interventions relèvent-elles d’une simple opposition démocratique ou d’une volonté sournoise de déstabiliser notre démocratie dans ses fondements communaux ? A mes yeux, vous restez une énigme. Toute forme de démagogie strictement dénigrante a-t-elle quoi que ce soit de constructif et de positif en faveur de notre démocratie locale? Il est évident, qu’en termes de stratégies politiciennes, que le grand gagnant de tous ces déchirements fratricides est le CDH. Y aurait-il une quelconque complicité, sur le plan local, entre le CDH et le MR de nouvelle mouture « Brogniez » ? Et si tout ceci n’était qu’un énorme cirque « Barnum » à la sauce des strass dourois ? Ne sommes-nous pas habitués aux paillettes de l’illusoire du féerique ?

17. Le vendredi 20 mars 2009 à 15:00, par Baptiste

Au sujet de la religion. Alors tu connais très mal le modèle belge! Contrairement à la France, état laïque, la Belgique soutient financièrement les religions, qu'elle subsidie largement. Idem pour l'enseignement catholique, qui ne vit pas sur fonds propres! Par ailleurs le Primat de Belgique occupe, dans le protocole, une place où il devance les responsables politiques! Mais évidemment, quand un parti "catholique" prend l'étiquette "humaniste", ça brouille les pistes. Dans notre Histoire, de nombreux exemples attestent de l'importance politique de la religion. Je pourrais te les signaler (cf. le pacte scolaire), mais cela va prendre ENORMEMENT de place... Désolé, c'est la réalité des faits et des lois! Pas une question d'impression...

18. Le vendredi 20 mars 2009 à 15:17, par marre de tout ça

Si brogniez veut partir à mons, qu'il y aille. Et qu'il demande à devenir échevin à mons tant qu'on y est. Il y a de nombreux MR sérieux à dour et qui ne partent pas ailleurs. Eux, ils travaillent dans le collectif, et dans l'esprit de la majorité. Avec ou sans brogniez, le mr est et restera toujours une valeur sure à dour

19. Le vendredi 20 mars 2009 à 17:10, par Baptiste

Pour le frontalier. Merci de vous intéresser à ma prose. Mais ne me suspectez surtout pas d'un quelconque poujadisme. Mon but n'est jamais de dénigrer la démocratie, qui est un privilège en principe inaliénable. Mais qu'il faut portant défendre becs et ongles contre toute forme de manipulation hypocrite. Pour ce qui nous intéresse (Dour), j'ai déjà écrit que, justement, je me méfie des réductions faciles qui consistent à opposer "bons" et "méchants". Personnellement, je n'ai pas de carte de parti. Et je reconnais au bourgmestre actuel d'indéniables qualités sans lesquelles il n'aurait de toute façon pas accompli son parcours actuel. Je pense donc qu'il est l'homme qu'il faut à la place qui est la sienne! Mais je me refuse à penser qu'avant lui et ses colistiers, tout était mauvais! D'ailleurs, la logique consécutive au scrutin de 2006 aurait été une alliance "Dour Renouveau" et PS. Ce que l'électeur voulait (les chiffres le prouvent), des individus l'ont refusé. Et cela a donné la situation actuelle: un conseil communal fait de bric et de broc (majorité ET opposition confondues), où le malaise est latent et les frustrations récurrentes sur tous les bancs. Simplement parce que la situation actuelle n'est pas objectivement légitime. Et tous ceux qui ont du bons sens -à commencer par le bourgmestre!- en sont bien sans doute conscients. J'ai d'ailleurs peur que les prochaines campagnes électorales locales soient celles des réglements de compte. Non des projets d'avenir...

20. Le vendredi 20 mars 2009 à 17:16, par lefrontalierpedibus

@18 « marre de tout ça »

S'il y a bien un élément de phrase qui a retenu mon attention, c'est : "mériter le succès plutôt que d'y parvenir". Il est vrai que ce déballage public amuse quiconque veut y prendre plaisir! Y aurait-il des parachutages prévus sur Dour ? Le népotisme du MR deviendrait-il de plus en plus encombrant ? Il est vrai que depuis l’intrusion éphémère de Rudy Arnould au sein du MR qu’il est devenu difficile au MR de se positionner par rapport à chaque électorat local. Qui a-t-il de commun entre l’électorat de Jurbise où il n’y a strictement aucune habitation sociale par répulsion presque viscérale et l’électorat de Dour ? Est-il possible de naviguer facilement entre le centre-droit et la lisière arborée du populisme facile et glacial de l’ordre pseudo strict établi ?

21. Le vendredi 20 mars 2009 à 17:41, par Mel

Nous sommes avec Yvon et Dimitri. Pour nous (qui connaissons la situation) il était clair que le groupuscule MR dourois n'a rien de crédible... Seuls Yvon et Dimitri relevaient ce groupe. Nous continuerons à les soutenir sur Dour et Mons...

22. Le vendredi 20 mars 2009 à 17:54, par Mel

J'ai oublié je suis sur le point de constituer le fan club de Dimitri Brogniez (sur Dour et ailleurs ). Pour les personnes qui désirent nous rejoindre...

23. Le vendredi 20 mars 2009 à 19:05, par Mel

Pour Info. Nous sommes déjà 12 douroises lol.

24. Le vendredi 20 mars 2009 à 19:55, par syl

Fou, ça... C'est bien le reflet de notre époque actuelle : les dégoûtés s'en vont, les dégoutants restent??? Finalement, que devient notre monde , notre commune, notre vie, notre vie d'homme (femme, id.) pourquoi sommes-nous ici??? Et si on construisait enfin quelque chose de génial, tous ensemble??? Evidemment, faut peut-être penser un peu (bcp) moins fric et bcp (plus) humanisme. IL FAUT REMETTRE L'HOMME AU SEIN DE NOS PREOCCUPATIONS, ARRETER DE METTRE L'ARGENT COMME UN BUT EN SOI : VIVRE EN SOCIETE, C'EST AVOIR DES CONTACTS SOCIAUX, un réseau social, pas vivre chacun pour soi devant son petit écran, et se "la pêter", ça suffit maintenant! Entre les éternels assistés et les travailleurs motivés écoeurés, il y a bien moyen de trouver un autre monde, non??? Pourquoi ne pourrait-on pas commencer ça à Dour, ce serait extraordinaire,

25. Le vendredi 20 mars 2009 à 21:31, par Steph'

J’avoue que je ne comprends pas toute cette agitation autour de ce départ. Si, comme il nous le dit, cela ne change rien... Personnellement, je me pose la question si c’était la meilleure stratégie en plein milieu d’une législature ? Après tout, cela ne regarde que la conscience de cet élu et des dourois qui ont cru et voté en lui ... Plébiscite ou désaveu ? Verdict dans les urnes comme on dit. La vraie question est : pouvons-nous nous payer le luxe d’une énième division dans notre commune ?

26. Le vendredi 20 mars 2009 à 22:11, par Stef

Je suis contente de voir la réaction d’Yvon et de Dim. La situation au MR de Dour a toujours été compliquée et sournoise. Je connais très bien Dimitri et son père, ils ont tout essayé afin de construire une bonne équipe sur Dour mais malheureusement certaines personnes de ce comité ne sont pas là pour rendre service aux dourois (contrairement à Yvon et Dim). Je sais la complexité de ce geste (quitter Dour pour Mons) mais c’est la seule solution pour éviter les néfastes dourois. Par conséquent, j’approuve cette décision et je peux affirmer que je serai (avec ma famille) derrière eux.

27. Le vendredi 20 mars 2009 à 23:33, par Dimitri Brogniez

Mes amis,

Après avoir reçu de nombreux mails et contacts téléphoniques, je tiens à vous rassurer. Je suis dourois et le resterai… Malheureusement, la situation du MR dourois est compliquée depuis un certain temps. Des améliorations doivent être apportées dans l’avenir (j’ai confiance). Mon départ du comité MR dourois n’est pas un geste de renonciation à la politique douroise, mais par cette action je désire éviter certains conflits internes ‘dourois’ qui m’exaspèrent (comme dans toutes les familles, nous avons aussi des disputes). Pour la population, je peux le comprendre, cette situation n’est pas facile à assimiler. Pourtant, les affiliations de mon père et moi-même sur Mons ne sont pas extraordinaires… Nous sommes toujours habitants dourois et au service de la population douroise (Echevin pour mon père, président des jeunes pour moi). Le seul changement est sur notre carte MR ‘étiquetée MONS’ qui est un geste symbolique, un appel à la responsabilité de nos membres dourois. Mons est une commune que je connais très bien. J’y ai vécu +/-6 ans (étudiant), j’ai appris à aimer cette ville et ses habitants. J’ai énormément d’amis montois (les cercles d'étudiants, les associations des jeunes montois,...), je suis aussi dans différentes activités montoises, etc. Même mon cœur appartient à une montoise. Cependant Dour reste ma priorité absolue et je suis convaincu des richesses de notre commune. Concernant certains bruits, NON je ne suis pas affilié dans un autre parti, NON je ne soutiendrai pas une autre liste que le MR le 7 juin 2009. Les membres MR de Dour, ainsi que Brogniez père et fils, nous soutiendrons la liste MR aux régionales ainsi que TOUS les candidats. J’apporte mon soutien aux ‘bleus’ et je ferai tout pour faire gagner ‘des points’ à nos idées sur Dour, Mons et toute la région…

28. Le samedi 21 mars 2009 à 14:51, par lefrontalierpedibus

@24 Syl

Sur quelles bases objectives pouvez-vous affirmer d’une façon péremptoire : « …Les dégoûtés …et les dégoûtants… » ? Avez-vous connaissance du dossier ? Si oui, expliquez-nous pour que nous puissions comprendre. S’agit-il de rivalités entre différents arrivismes individuels ? Et si tout ceci n’était qu’un stratagème, une mise en scène pour préparer la succession du père en faveur du fils sur DOUR? Eh oui ! Comme dans de nombreuses familles politiques : la loi du népotisme ! Qu’advient-il de tout ce beau petit jeu des ambitions népotiques multiples lorsqu’il y a des rivalités pour conquérir le pouvoir à l’intérieur d’un même parti ? La politique serait-elle rémunératrice à ce point en monnaie sonnante et trébuchante ?

29. Le samedi 21 mars 2009 à 18:36, par Baptiste

A Dimitri. Vous ne nous rassurez pas du tout! Si, à votre âge, vous en êtes déjà à une attitude aussi peu claire, cela promet pour la suite. Car vous voici mi-Montois, mi-Dourois, en désaccord avec des libéraux mais libéral quand même. Et par-dessus tout, vous faites semblant d'être désiré partout! Au fait, qu'avez-vous déjà fait de concret pour être une telle vedette de la politique régionale? En clair, quoiqu'il arrive, vous retomberez sur vos pieds en disant: "J'avais raison!". C'est déplorable pour la clarté politique qu'exigent pourtant les citoyens "non partisans"...

30. Le dimanche 22 mars 2009 à 08:27, par Phil de Blaugies

Pour Baptiste

Je crois que vous n'avez pas compris le but de cette manoeuvre. Messieurs Brogniez père et fils en partant pour Mons expriment un désaccord avec des membres du partis MR Dourois et ce n'est pas pour cela qu'ils n'adhèrent plus à leur idéal libéral. Ce n'est pas parce que vous rejoignez un groupe ou un partis que vous êtes d'accord avec l'opinion de tous les membres de la section locale qui la compose. Eux ne font qu'exprimer leurs opinions et si aucuns accord n'est possible, il est préférable de changer de sections. Moi avis perso c'est qu'avec mon franc parlé pour ne pas dire ma "grande gueule" c'est que j'approuve le fait qu'ils prennent leur responsabilités en agissant de la sorte et qu'ils aient le courage de dire qu'ils ne sont pas d'accord. Je ne connais pas dimitri mais connait Yvon. Je peux le croiser dans la rue à pied ou en voiture, il m'a toujours salué même en dehors des périodes électorales

31. Le dimanche 22 mars 2009 à 14:02, par lefrontalierpedibus

@30 Phil

Citation : « Moi avis perso c'est qu'avec mon franc parlé pour ne pas dire ma "grande gueule" c'est que j'approuve le fait qu'ils prennent leur responsabilités en agissant de la sorte et qu'ils aient le courage de dire qu'ils ne sont pas d'accord. »

Réponse : Avec quoi ne sont-ils pas d’accord ? Un minimum de clarté !...C’est justement ce que la population attend légitimement de l’un de ses échevins : la clarté sur les motivations profondes. S’agit-il d’une divergence profonde sur des objectifs idéologiques ou d’une quelconque rivalité strictement personnelle pour détenir le leadership de la section locale ? Encore une fois, depuis l’intrusion éphémère de Rudy Aernoudt au sein du MR, il y a des questions fondamentales à se poser sur les fondements idéologiques du MR. Peut-on comparer le centrisme démocrate au populisme facile à la limite du poujadisme ?

32. Le dimanche 22 mars 2009 à 17:05, par Phil de Blaugies

Bonjour Mon cher frontalierpedibus,

Je crois que ces divergences existent depuis pas mal de temps, je crois que des tensions ont déjà eu lieu entre Alex tromont, Yvon Brogniez et Marc Coolsaet un peu avant les dernières élections communales pour savoir qui allait emmener celle-ci mais je n'en sais pasplus, c'est à eux soit d'en dire plus aux dourois soit de laver leur linge sales en privé.

33. Le dimanche 22 mars 2009 à 17:55, par joël

trop tard pour le faire en 'famille' à présent que c'est sur la place publique.

34. Le dimanche 22 mars 2009 à 19:12, par Baptiste

A tous: Il découle de ce qui précède que les choses ne sont pas claires et la situation pour le moins boîteuse. Moins il y aura de clarté, et plus les discours radicaux seront entendus! C'est cela le véritable problème. Et le danger pour notre démocratie...

35. Le dimanche 22 mars 2009 à 19:28, par Phil de Blaugies

De toute manière je crois qu'il doit y avoir des désaccords dans tous les partis que ce soit le MR, DR ou le PS mais certains savent mieux les résoudre que d'autres