1. Le mardi 5 janvier 2010 à 21:55, par Baptiste

Un des problèmes ne réside-t-il pas dans le nombre trop important d'institutions ou de structures semblables? Le but n'est-il pas de rationnaliser et donc de regrouper? Malheureusement, on peut s'attendre à des mesures d'économies dans ce secteur aussi. Même si c'est déplorable pour les personnes en question...

2. Le mardi 5 janvier 2010 à 22:03, par Carlo

Nous allons sauver cette EFT.

3. Le mardi 5 janvier 2010 à 22:08, par Pierre Carton

Espérons qu'une solution pourra être trouvée pour le personnel (formateurs, etc ...) et pour les stagiaires. Je pense que les EFT, c'est la bonne approche pour aider les personnes à (re)trouver du boulot (formation qualifiante dans des secteurs en pénurie de main d'oeuvre + partenariat avec des privés). C'est rapidement valorisant (et donc motivant) pour les stagiaires. La solution pour sauver notre EFT n'est probablement pas à Dour mais plus certainement à Namur. On ne peut qu'être déçu quand ce genre de mauvaise nouvelle tombe mais la bataille n'est pas finie et ils ne baissent pas les bras !

4. Le mardi 5 janvier 2010 à 23:19, par pich

j'aie jamais compris, non plus d'argent mais il offre un sapins de Noël de 30000€. Il croie peut être que la multiplication des pain se fait aussi pour l'argent

5. Le mardi 5 janvier 2010 à 23:26, par joël

@pich : on va te répondre que ce n'est pas le même argent (c'était l'awex dans le cas du sapin) et que cela a un impact sur les entreprises annexes à ce projet.
@carlo : merci pour la réponse, c'est encourageant.

6. Le mardi 5 janvier 2010 à 23:31, par pich

c quand même notre argent, et tu me dira se que l'on peut exporter o Vatican a par des osties. L'EFT devrait peut être ouvrir une section fabrication d'ostie si c porteur d'emplois.

7. Le mercredi 6 janvier 2010 à 08:39, par caroline

@baptiste: Il existe 167 EFT/OISP en RW. Ces structures sont efficaces et accueillent des personnes dont d'autres centres ne veulent pas car ils ne sont pas "assez bien" pour cela. L'EFT la plus proche de la nôtre est située à Cuesmes. Hier matin 3 nouveaux candidats stagiaires sont venus se présenter, 5 nouveaux stagiaires étaient présents pour la reprise et ils ont dû être réorienté vers d'autres structures. Nous avons dû nous séparer de stagiaires qui nous font confiance depuis des mois. La bataille n'est effectivement pas finie et je tiens à souligner que notre Bourgmestre nous a déjà beaucoup soutenu durant ces 2 dernières semaines. Je profite de cette page sur mon Dour pour lancer un appel, rejoignez notre groupe de soutien sur facebook.

8. Le mercredi 6 janvier 2010 à 08:43, par caroline

@pierre carton: Les EFT et OISP ne font malheureusement pas de formation qualifiante. Notre public n'a généralement pas acquis les bases du primaire, nous nous situons plutôt à un niveau préqualifiant afin de faciliter l'accès à l'emploi ou de permettre d'accèder à une formation qualifiante par la suite.

9. Le mercredi 6 janvier 2010 à 12:08, par Baptiste

A Caroline. Merci pour vos réponses et bon courage. Mais je crains quand même que le vent de l'aide à la réinsertion sociale ou professionnelle, sous toutes ses formes, soit en train de tourner. Rigueur budgétaire oblige. Parallèlement à cela, je pense que le vrai problème se situe en amont. Pourquoi aujourd'hui tant de personnes se situent-elles en situation de blocage professionnel telle que vous êtes leur dernière bouée de sauvetage? Il faudra bien un jour oser analyser la réponse (notamment problèmes d'éducation familiale et de formation scolaire) et, surtout, trouver des solutions! C'est un vaste chantier que peu de politiques osent entamer...

10. Le mercredi 6 janvier 2010 à 12:16, par syl

Caroline,c'est vrai, et c'est surtout important, je trouve, de les remettre au travail, de les valoriser en tant qu'individu au sein de notre société(retrouver un rôle utile), et en effet, à plus long terme, de leur permettre de réintégrer des formations et de trouver un emploi rémunérateur. Bref, arrêter la spirale chômage, allocations RMI, article 60, re-chômage, re CPAS... Si le plus proche est à Cuesmes, c'est loin pour ces gens qui souvent, je suppose, n'ont pas les moyens de se payer un véhicule! La proximité, c'est quand même bien!

11. Le mercredi 6 janvier 2010 à 20:43, par MCG

J'ai une question à poser à Caroline. Quel est le groupe de soutien sur Facebook?Je suis étonnée quand je vous lis. Il y a encore aujourd'hui des personnes qui n'ont pas de diplôme de l'enseignement primaire? Quel âge ont elles? J'espère qu'à l'avenir cela n'arrivera plus. Je ne sais pas où se situe le problème mais il faut en effet trouver des solutions pour que tout le monde ait au moins une bonne base pour démarrer dans la vie professionnelle, même si nous ne naissons malheureusement pas tous égaux. Quand vous parlez d'autres centres,je suis curieuse, quels sont ils et pq vos stagiaires ne sont ils pas assez bien?? Bref, heureusement que votre bourgmestre vous aide. J'espère sincèrement que votre entreprise continuera, je ne peux que vous apporter mon soutien moral et vous dire que j'ai bcp de respect pour les formateurs et les stagiaires de cette entreprise.

12. Le mercredi 6 janvier 2010 à 22:23, par Piou

Boh le sapin ça fait un petit peu rayonner notre pays... C'est une petite dépense. Par contre je n'avale toujours pas les 120 millions (5 milliards de francs) qu'on va payer pour la nouvelle gare de Mons qui servira juste à titiller le slip de Di Rupo qui est jaloux de Liège... Il braille partout que ces dépenses sont nécessaires dans le cadre de Mons 2015 ! Et franchement nommer Mons capitale de la culture, c'est comme nommer Dour ville commerciale !!

Et certains débiles continuent de dire que Francorchamps doit continuer à exister malgré que ce soit un gouffre à millions tout ça parce que ça donne une belle image (?) de la Wallonie et que ça fait vivre deux hôtels et trois restaurants quelques jours par an...

Mais c'est la crise hein ma bonne Dame, on doit faire des coupes un peu partout, diminuer les dépenses dans les ministères de la Justice par exemple...

Je comprends parfaitement les gens qui ont du fric et qui vont le planquer en Suisse ou au Luxembourg pour frauder l'impôt.

13. Le mercredi 6 janvier 2010 à 22:35, par joël

Piou, tu oublies le PASS

14. Le mercredi 6 janvier 2010 à 22:36, par joël

MCG : le lien vers le groupe Facebook est dans l'article.

15. Le mercredi 6 janvier 2010 à 23:23, par syl

Piou, tout à fait d'accord avec vous, cette histoire de dragon dont la queue coûterait une fortune, en prenant un architecte espagnol archi cher (le même qu'à Liège, on sait comment le budget a été dépassé!), pour une passerelle qui pourrait faire l'objet d'un concours d'architecture belge.... je trouve que c'est indécent!!! pendant ce temps, les transports en commun n'évoluent pas, ils sont insuffisants, la sécurité du rail est de plus en plus compromise, le prolongement du tramway de valenciennes vers la Belgique n'a pas d'écho chez nos gouvernants, mais!!! on va avoir un beau pont au-dessus de la gare de Mons ! Qui verra la queue du dragon, ben ceux qui iront en avion par-dessus, sinon, je ne vois franchement pas l'intérêt de dépenser l'argent wallon à ça alors qu'il paraît que c'est la crise!!!! et si l'enseignement se porte si mal (fondamental ou autre), faudrait peut-être demander aux ministres qui ont supprimé à l'époque les cours artistiques et manuels (indispensable au développement d'aptitudes intellectuelles complexes, c'est parce qu'il a des mains que l'homme a évolué, s'il ne s'en sert plus, on va redevenir des singes, qui sait ? ), ceux qui ont décrété qu'enlever des points pour l'orthographe dans des cours autres que le français, ceux qui ont voulu aussi supprimer les cours de latin, (mais là, les latinistes ont manifesté leur opposition si bruyamment qu'ils sont allés se recoucher ), ces ministres prônant l'ignorance au profit de l'économie mondiale et des actionnaires qui se marrent en voyant le bon peuple devenir de plus en plus ignare et incapable de faire quoi que ce soit... Ben, il serait temps de les virer, non??? Mais...., du moment que le peuple a du pain et des jeux, tout va bien, dormez en paix bonnes gens...:-) le peuple est aveugle et ne risque pas de recouvrer la vue prochainement, hélas...

16. Le mercredi 6 janvier 2010 à 23:24, par joël

je vous propose de parler de la gare de Mons dans le Café MonDour

17. Le jeudi 7 janvier 2010 à 08:38, par caroline

a MCG: Nos stagiaires ont entre 18 et 56 ans pour le plus âgés. Le public est le même dans les 167 EFT et OISP, il existe donc encore malheureusement beaucoup de personnes n'ayant pas réussi une 4ème année secondaire (et la majorité de nos stagiaires se situent entre 18 et 25 ans). Comme je le disais nous nous situons à un niveau dit "préqualifiant". Nous servons de "remise à niveau ou de préparation" avant l'entrée en centre qualifiant pour les stagiaires qui le souhaitent. Nous apprenons un métier à nos stagiaires mais surtout les bases de l'employabilité (se lever le matin, arriver à l'heure, prévenir quand on est absent,...). C'est là la réalité de terrain des 167 EFT/OISP. L'aspect métier est important certe mais c'est sur le plan social que nous avons le plus à faire.

18. Le jeudi 7 janvier 2010 à 11:52, par flo

Faut il avoir un compte sur facebook pour soutenir cette initiative ? merci

19. Le jeudi 7 janvier 2010 à 11:54, par joël

Flo, le groupe a été créé sur Facebook oui. Mais tu peux laisser un message ici ou envoer un mail à info@eftlappui.be, ça marche aussi

20. Le jeudi 7 janvier 2010 à 12:11, par flo

Joël, merci pour votre réponse je vais de ce pas soutenir cette bonne action.

21. Le jeudi 7 janvier 2010 à 12:34, par besa

Je pense malheureusement que cela ne sera pas la dernière EFT ou même OISP qui risque de fermer ses portes à court terme. Les caisses de la région Wallonne sont malheureusement vides et malgrès la publicité d'un plan Marchall 2.vert (qui a dû couter au minimum la subvention annuelle d'une EFT ou OISP moyenne), la politique de l'emploi et la réinsertion socio-professionnel est loin d'être une priorité dans notre "belle" Wallonie.

On ne soulignera jamais assez l'importance de rendre confiance à des gens qui n'ont malheureusement pas eu la chance de pourvoir obtenir leur diplôme de 6ième primaire et/ou qui n'ont jamais connu l'univers du monde du travail car ils sont la deuxième génération de chômeur dans leur famille. Car souvent au delà de la formation professionnelle ces institutions donnent aussi les bases de la vie en communauté et de la vie en générale. (la propreté, la présentation, le respect des règles et des horaires, l'alphabétisation, ...).

Mais en région Wallonne on préfère subsidier grâcement le FOREM qui n'a jamais prouvé la moindre efficacité mais qui est dirigé par les amis des gens au pouvoir. Le temps d'attente pour une formation au FOREM est au minimum de 6 mois. Et quel formation ... . Je serai très curieux de voir les statistiques de mise à l'emploi et de les comparer aux institutions privées. Nos chers ministres et parlementaires l'ont surement déjà fait et en ont conclu que le manque de moyen du FOREM est surement la cause de ces piètres résultats. Et donc vu que les caisses sont presques vides autant faire plaisir aux amis incompétent plutôt qu'à d'illustres inconnus qui eux obtiennent des bon résultats. C'est malheureusement bien triste tout ça mais c'est Made in Wallonnie.

@carlo : Monsieur Antoine est d'accord avec toi???

22. Le jeudi 7 janvier 2010 à 13:08, par syl

Yep, Jo, déplace mon commentaire, je croyais que j'étais dans le café

23. Le jeudi 7 janvier 2010 à 14:03, par lefrontalierpedibus

@Caroline ou "les ONG wallonnes"!

Au-delà de l’herméticité de vos acronymes, pourriez-vous présenter les missions réelles qui incombent aux EFT et aux OISP afin que le lecteur lambda puisse y trouver quelques bribes de compréhension ? Y a-t-il rivalité ou complémentarité par rapport aux formations de l’ONEM pour l’âge adulte? Dans toute société, ne vaut-il pas mieux investir dans l‘enseignement fondamental plutôt que de vouloir mettre des rustines à 25 ou 30 ans ? Toutes ces emplâtres sur une jambe de bois ne sont-elles pas la démonstration vivante de l’échec de notre enseignement dans la Communauté française ? Pourquoi ne pas réinvestir d’abord dans l’enseignement de base ? Est-il normal d’apprendre aux personnes de 30 ans à se structurer socialement (se lever, se laver, s’habiller, …) ? Toutes ces « ONG » wallonnes de l’éducation adulte ne concourent-elles pas à l’appauvrissement des moyens financiers qui devraient revenir en premier lieu à l’enseignement de la communauté française ?

24. Le jeudi 7 janvier 2010 à 14:22, par pich

lefrontalierpedibus quand je lit votre commentaire je le comprend comme ceci: Temps pi pour eux si ils ont été mal éduquer on les laisses de cote.

25. Le jeudi 7 janvier 2010 à 14:45, par Jean

23 : Lefrontalierpedibus.Approche du problème évidente sur le fond . C’est bien entendu à la fleur de l’âge que les formations sont les plus efficaces .La qualité de l’enseignement fondamental et par la suite le secondaire sans même parler de l’enseignement supérieur restent la fondation qui va soutenir l’édifice . Il faut se donner les moyens de ses ambitions et la budgétisation doit effectivement être concentrée dans cette direction. Ce n’est malheureusement pas suffisant , il faut une volonté du jeune de suivre une formation scolaire normale , il faut surtout une volonté des parents de le sensibiliser sur cette importance . Vous avez beau présenter une magnifique voiture à quelqu’un qui n’a pas envie de conduire un véhicule , ce sera peine perdue. Il ne faut pas condamner ces EFT . L’âge et la maturité venant , certains jeunes se rendent compte qu’ils n’ont pas eu la motivation d’apprendre et peuvent se réveiller à l’âge de 25 - 30 ans . C’est ce que l’on pourrait appeler « des vocations tardives « . On ne peut pas négliger cet aspect et un soutien des EFT qui forment cette catégorie ne peut certainement pas être abandonnée.

26. Le jeudi 7 janvier 2010 à 14:53, par caroline

@lefrontalier Je suis la responsable de l'EFT. Les missions qui nous incombent sont les suivantes: Les Entreprises de Formation par le Travail et les Organismes d'Insertion Socio Professionnelle assurent la formation de stagiaires en recourant à une pédagogie spécifique. Une formation générale et technique adaptée aux besoins individuels se double de la réalisation d'un travail productif. Les stagiaires bénéficient en outre d'un accompagnement psychologique et social. Pour plus d'infos je vous renvoie sur le site emploi.wallonie.be L'Onem ne forme pas mais bien le Forem mais comme expliqué plus haut leurs formations sont dites "qualifiantes". En gros, quelqu'un qui ne sait pas calculer ou écrire n'a pas le niveau pour y accéder. C'est là où nous intervenons. Nos "rustines" me semblent efficaces sachant qu'une formation complète durent 18 mois. Après 6 mois de fonctionnement en 2008 nous avions remis 8 stagiaires à l'emploi en entreprises classiques. En 2009, nous avons permis à 7 carreleurs, 7 couvreurs et 11 maçons d'accèder à une formation qualifiante Forem, 3 contrats de travail on été signé suite à des stages en entreprises. Les stagiaires perçoivent 1 euro par heure de formation (c'est ce que la législation prévoit), l'argent n'est pas la motivation mais bien la réelle envie de s'en sortir et de ne pas être assisté à long terme.

27. Le vendredi 8 janvier 2010 à 10:45, par MCG

bonjour caroline, les 25 stagiaires qui ont accédés à la formation Forem ont ils trouvés un travail? car moi aussi je me pose des questions quant à l'efficacité du FOREM. Je voudrais souligner quelques aspects que les analystes du blog oublient svt. Nous ne naissons pas tous égaux, nous n'avons pas tous les mêmes capacités intellectuelles, etc... Je pense que ce n'est pas ici que l'on pourrait faire une analyse complète, tant c'est très complexe, et il faudrait tenir compte de tous les facteurs. Il n'y a pas déjà pas d'emploi pour tout le monde, enfin bref. Je ne veux décourager personne.Chercher à qui c'est la faute, ça ne changera pas gd chose. Il y tellement de choses qui ne fonctionnent pas. Ceux qui naissent le cul dans le beurre et qui ne se battent jamais, ne peuvent de toute façon pas comprendre le combat de certains exclus, ni leur souffrance psychologique, sans faire de généralité car les travailleurs sociaux ont énormément de mérite. Ceux qui sont hyper qualifiés, ceux qui ont un niveau intellectuel très élevé, et qui ont des places valorisantes, ne comprennent pas les difficultés des petits ouvriers qui ont parfois bien du mal à se faire comprendre. La société tout entière a évolué et continue d'évoluer, et pas que dans le bon sens. On ne parle jamais ici des patrons qui devraient eux aussi pouvoir accéder à des formations, qui leur permettraient de motiver leur personnel, d'être un peu plus généreux, en étant parfaitement consciente qu'il est impossible de changer ce type de profil. On ne parle jamais ici de celui qui fait presque la carpette et qui se prépare de mille et une manière à un entretien d'embauche pour entendre par la suite que de toute façon c'est le beau fils, ou le fils, ou le frère, etc qui a déjà obtenu la place, etc... on ne parle pas non plus du patron qui épuise tellement son employé qu'il finit par craquer. On parle des chômeurs qui profite du système mais jamais du patron qui profite des subsides et qui ensuite donne un coup de pied au cul à son employé dévoué et bien éduqué pourtant (on lui a appris à se lever le matin, à arriver à l'avance, à donner le meilleur, etc, etc...). On ne parle pas non plus de la délocalisation, des patrons qui font produire en pologne, en chine, et toutes leurs magouilles, etc.. etc.. je n'écris pas n'importe quoi, j'étais comptable et responsable du personnel avant de tomber malade, rassurez vous rien de grave Et des plans activa, des PFI, des employés, des ouvriers intérimaires, etc j'en ai vu défiler. Je n'ai qu'à en lire certains pour me rendre compte que la société et que les mentalités ne sont pas prêts de changer, et qd je lis piou, le frontalier alors je dis aille, aille, aille par contre, je salue caroline (préparez les bien parce que...) et j'ai bcp de respect pour votre combat, je salue carlo di antonio, et bien d'autres...merci pour eux je partage vos combats

28. Le vendredi 8 janvier 2010 à 12:59, par caroline

@MCG: Ces stagiaires sont rentrés en préqual en août chez nous et sont sortis à la mi-décembre pour intégrer le Forem. Les résultats en terme d'emplois sont donc actuellement encore difficiles à évaluer. Merci pour votre soutien, cela fait plaisir autant à nos stagiaires (qui suivent de très près tout cela) ainsi qu'au personnel

29. Le vendredi 8 janvier 2010 à 14:18, par joël

@frontalier : (je replace mon commentaire ici. je l'avais écris dans le café mondour. oups) frontalier : ce qui n'empêche pas qu'il faut aussi aider le "type de population" qui fréquente, par exemple, l'EFT l'Appui de Dour. Sinon, oui, on pourrait régler le bazar en mettant tout le monde sur une île, on lance une bombe et hop le problème est réglé. On pourra enfin s'occuper des chti-biloutes avec un enseignement digne de ce nom. Mais bon, c'est pas très convivial comme solution

30. Le vendredi 8 janvier 2010 à 14:37, par lefrontalierpedibus

@27 MCG ou " ma rigidité archaïque? ".

J’ai beaucoup apprécié votre texte. Il est effectivement vrai que notre société contemporaine est très complexe dans ses composantes sociologiques, intellectuelles et économiques. Ce que je ne comprends pas, c’est ce que je viens faire, par citation de mon pseudo, dans ce brouillard d’idées multidirectionnelles ! Faut-il abandonner les plus démunis au bord de la route ? Certainement pas mais l’heure est à la redéfinition des priorités au bénéfice de la machine économique afin que les fruits de la future croissance retrouvée puissent être redistribués au bénéfice de tous. Sans croissance économique nouvelle ou sans sève nouvelle dans l’arbre du pommier, il ne sera plus possible de redistribuer des fruits. A l’heure de la mondialisation des économies, le combat existentiel est rude et il dépasse de loin nos petites frontières !

31. Le vendredi 8 janvier 2010 à 14:41, par joël

frontalier : le combat peut être mené sur plusieurs fronts. Le social et l'économique en même temps. pas besoin d'en laisser de côté pour "sauver" les autres.

32. Le vendredi 8 janvier 2010 à 16:31, par MCG

Ha ça fait du bien. Enfin, pour une fois j'ai l'impression que les idées se rejoingent, je suis pour l'union. A DOUR certaines personnes ont besoin de nous tous. Ils se sentent aujourd'hui un peu moins seul. Et ça c'est hyper important. Vrai le frontalier nous sommes complètement dépassés, alors s'il vous plaît, quand il se passe quelque chose à nos portes, aidons nous. Les mentalités doivent changer aussi, il ne faut pas rester indifférents face à certaines misères. (l'indifférence, les critiques ça tue) ce sont les généralités et les micro -analyses qui m'énervent et alors le racisme sous toutes ses formes n'en parlons pas (j'ai lu que lorsque l'on fait des fautes, on est un débile mental)bravo! Le frontalier en admettant que certains d'entre nous soient les arbres alors je vous rejoins. Moi à mon niveau j'essaie de combattre l'individualisme et je m'efforce d'être plus solidaire. Mon meilleur ami qui n'avait qu'un certificat d'apprentissage à 18 ans et qui fait 36 fautes dans une phrase a aujourd'hui 25 ans de carrière, il est délégué syndical, il participe au conseil d'entreprise, on le respecte,on l'aime et il a bcp de mérite. Il n'aimait pas l'école, c'était et c'est toujours un manuel. Il ne comprend rien à ce qu'écrit le frontalier mais on s'en fout. Bon je m'arrête ici avec mon témoignage, parce que je pourrais écrire tout un roman Bonne soirée à tous

33. Le vendredi 8 janvier 2010 à 16:32, par syl

Joël, t'a oublié écologique,

34. Le vendredi 8 janvier 2010 à 20:22, par chhharlie 2

En parcourant ces 33 commentaires, je me rend compte que certains ne comprennent pas que des gens n'aient même pas leur certificat de primaire ! il faut admettre que l'on n'est pas toujours avec des gens qui n'ont pas eu la chance de bien naître mais il existe certaines personnes dont le QI est nul !!! mais qui peuvent très bien faire des merveilles de leurs mains !!

35. Le mercredi 10 mars 2010 à 10:17, par joël

Mise à jour le mercredi 10 mars 2010 à 10h16 :
In v'là co pour 1 an. L'EFT a reçu la notification de prolongation de sa subsidiation ce matin. L'agrément est prolongé d'un an pour 11200 heures.
C'est aussi par la mobilisation ici et sur Facebook que cela a été possible. Faire du bruit, ça sert

36. Le jeudi 11 mars 2010 à 09:24, par MCG

Je suis fière d'avoir fait partie du groupe de soutien parmi tant d'autres et très contente que cela a abouti à une "fin" positive. force est de constater que certains tiennent leur promesse. Merci joël pour le bon suivi de tes infos.